譚主：在去年最后一個(gè)季度，美元作為全球外匯儲(chǔ)備的份額跌破59%，達(dá)到自1995年以來(lái)的最低水平。我們應(yīng)該如何理解這個(gè)數(shù)字？這種趨勢(shì)將會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生怎樣的影響？

　　杰弗里·薩克斯：最直接來(lái)看，這個(gè)數(shù)字意味著美元作為外匯儲(chǔ)備和美元在國(guó)際交易中作為結(jié)算貨幣有同樣的發(fā)展趨勢(shì)，兩者都在減少。也就是說(shuō)，各國(guó)持有的美元儲(chǔ)備會(huì)減少，以美元計(jì)價(jià)和結(jié)算的國(guó)際交易也會(huì)減少。

　　這種發(fā)展趨勢(shì)的背后，既有經(jīng)濟(jì)原因，也有政治原因。經(jīng)濟(jì)原因就是美國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的份額下降。在20世紀(jì)上半葉的時(shí)候，英鎊也發(fā)生了類(lèi)似的情況。今天的美元就是昨日的英鎊。英鎊也是世界的關(guān)鍵性貨幣，但是隨著英國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)占比的下降，英鎊的作用也隨之減弱了。

　　從政治角度看，美國(guó)在全球地緣政治的分量也在縮減，并且美國(guó)正在試圖運(yùn)用美元的主導(dǎo)地位實(shí)現(xiàn)其地緣政治目的，比如懲罰和制裁美國(guó)不喜歡的國(guó)家，諸如俄羅斯、委內(nèi)瑞拉、伊朗和朝鮮等。

　　然而，其他國(guó)家是有選擇的，這些國(guó)家可以選擇放棄持有美元，從而減少面臨外匯儲(chǔ)備被凍結(jié)的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，我并不支持凍結(jié)俄羅斯中央銀行儲(chǔ)備資產(chǎn)這一行為，因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這是有害的。這會(huì)使許多國(guó)家感覺(jué)持有美元是不安全的，因?yàn)樗麄兣c美國(guó)的地緣政治關(guān)系并不好。

　　譚主：有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷技術(shù)性衰退，“后美元”時(shí)代即將到來(lái)。這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)是什么？您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？

　　杰弗里·薩克斯：技術(shù)性衰退指的是美國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值連續(xù)兩個(gè)季度縮水。現(xiàn)在我們并未將其定義為衰退，因?yàn)檫@需要美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局通過(guò)更多指標(biāo)來(lái)衡量和確定是否真正陷入衰退狀態(tài)。在我看來(lái)，如果美聯(lián)儲(chǔ)不得不通過(guò)大力緊縮政策應(yīng)對(duì)頑固的通脹，在未來(lái)幾個(gè)月，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將進(jìn)入國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局公布的實(shí)際衰退狀態(tài)。事實(shí)上，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)疲軟態(tài)勢(shì)。

　　美元主導(dǎo)地位正在被逐漸削弱。隨著美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)份額的縮減和地緣政治分量的削弱，美元在各個(gè)方面，包括作為結(jié)算方式和一種貨幣等，都在衰弱。我們也正在邁向一個(gè)多貨幣和多極化的世界。

　　譚主：美元和歐元之間一直存在著一種特殊的關(guān)系。我們觀察到，每當(dāng)歐元出現(xiàn)良性發(fā)展勢(shì)頭時(shí)，美國(guó)似乎總是拖累歐元。這種現(xiàn)象是真實(shí)存在的嗎？您如何解讀這種現(xiàn)象？

　　杰弗里·薩克斯：一般來(lái)說(shuō)，美元對(duì)歐元的匯率更多地受全球經(jīng)濟(jì)事件的影響。目前，歐洲正在承受俄烏沖突帶來(lái)的嚴(yán)重影響。歐盟對(duì)俄羅斯實(shí)施了制裁，俄羅斯也削減了對(duì)歐洲的天然氣出口。因此，歐洲目前正進(jìn)入一個(gè)相當(dāng)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)收縮期。這意味著歐元相當(dāng)疲軟，利率保持在較低水平。美國(guó)沒(méi)有受到?jīng)_突的影響，美國(guó)不依賴俄羅斯的天然氣，美國(guó)在化石燃料方面基本是自給自足的。因此，結(jié)果是歐元相對(duì)于美元正在貶值，因?yàn)闅W洲經(jīng)濟(jì)狀況比美國(guó)經(jīng)濟(jì)糟糕得多。

　　譚主：您認(rèn)為歐元對(duì)美元的匯率是否會(huì)出現(xiàn)持續(xù)下跌走勢(shì)？

　　杰弗里·薩克斯：我從來(lái)不是一個(gè)很好的貨幣預(yù)測(cè)員。不過(guò)我們可以理解為何歐元目前如此疲軟，因?yàn)闅W元區(qū)經(jīng)濟(jì)正在收縮。這是相當(dāng)值得關(guān)注的。如果烏克蘭危機(jī)很快結(jié)束，歐洲經(jīng)濟(jì)將復(fù)蘇。但是，如果危機(jī)繼續(xù)，歐洲經(jīng)濟(jì)將更加虛弱，歐元會(huì)持續(xù)疲軟態(tài)勢(shì)。

　　譚主：美國(guó)和北約是引發(fā)俄烏沖突的主要因素之一，您認(rèn)為美國(guó)此舉是否也意在打擊歐元？

　　杰弗里·薩克斯：美國(guó)的目的是在俄羅斯制造并盡可能加深俄羅斯的危機(jī)。然而，美國(guó)的措施，包括凍結(jié)俄羅斯的央行儲(chǔ)備和對(duì)俄羅斯實(shí)施制裁等，并未奏效。

　　一個(gè)原因是，俄羅斯擁有進(jìn)行反制的能力和工具——減少或停止向歐洲出售天然氣，俄羅斯也確實(shí)正在這樣做。緊接著，歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人指責(zé)俄羅斯將天然氣出口“政治化”。但事實(shí)卻是，“政治化”在此之前早就開(kāi)始了。這是一場(chǎng)公開(kāi)的沖突，是一場(chǎng)北約和俄羅斯之間的代理人摩擦。美歐希望通過(guò)制裁措施削弱俄羅斯，只是這些措施非但不奏效，反而給美國(guó)視為地緣政治戰(zhàn)略伙伴的歐洲帶來(lái)巨大傷害。

　　譚主：今年，美國(guó)通貨膨脹水平屢創(chuàng)新高。為了應(yīng)對(duì)通脹，美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)行了大規(guī)模加息。在今年的全球環(huán)境下，美聯(lián)儲(chǔ)的大規(guī)模加息會(huì)有哪些溢出效應(yīng)？我們應(yīng)該做哪些方面的準(zhǔn)備？

　　杰弗里·薩克斯：每當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)行緊縮的貨幣政策時(shí)，都會(huì)給許多國(guó)家和公司帶來(lái)困難。具體來(lái)說(shuō)，會(huì)有兩個(gè)影響：一是借貸成本上升。這是很顯而易見(jiàn)的，因?yàn)槔噬仙?。二是這些國(guó)家獲得貸款的能力也在下降。

　　換句話說(shuō)，對(duì)于這些國(guó)家和公司而言，美聯(lián)儲(chǔ)緊縮貨幣政策在推高借貸成本的同時(shí)，也降低了流動(dòng)性，因此許多低收入和中低收入國(guó)家會(huì)面臨陷入嚴(yán)重債務(wù)危機(jī)的困境，因?yàn)樗麄儫o(wú)法借到新的債務(wù)來(lái)償還即將到期的現(xiàn)有債務(wù)。所以，我們已經(jīng)看到了一些違約的情況，比如斯里蘭卡，而這樣的違約情況在未來(lái)會(huì)有更多。

　　當(dāng)然，這也很大程度上取決于全球危機(jī)和美國(guó)通貨膨脹的發(fā)展，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浽絿?yán)重，美聯(lián)儲(chǔ)加息越多，新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家面臨的危機(jī)也會(huì)越大。

　　譚主：您認(rèn)為在危機(jī)發(fā)生，尤其是美國(guó)國(guó)內(nèi)面臨一些困難時(shí)，美國(guó)是否在有意識(shí)地利用美元的主導(dǎo)地位吸納全球貨幣？

　　杰弗里·薩克斯：確實(shí)，美國(guó)關(guān)注的是自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展和地緣政治目標(biāo)。在俄烏沖突開(kāi)始后，美國(guó)沒(méi)收了俄羅斯的外匯儲(chǔ)備，這是美國(guó)故意為之。但是美聯(lián)儲(chǔ)提高利率，則幾乎完全是為了應(yīng)對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)嚴(yán)重的通貨膨脹。美國(guó)貨幣政策出臺(tái)是基于其自身政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，并沒(méi)有將其他國(guó)家納入考量，美國(guó)政府、美聯(lián)儲(chǔ)也很少關(guān)注美國(guó)貨幣政策的溢出效應(yīng)。

　　正是如此，美國(guó)確實(shí)經(jīng)常引發(fā)世界其他地區(qū)的危機(jī)。例如，2008年雷曼兄弟破產(chǎn)引發(fā)的華爾街金融危機(jī)和上世紀(jì)80年代初美國(guó)采取的貨幣緊縮政策而造成的全球債務(wù)危機(jī)。如今，我們正處在一個(gè)非常關(guān)鍵且敏感的時(shí)期，利率上升，貨幣流通性下降，由于俄烏沖突和西方國(guó)家的制裁措施，許多國(guó)家正面臨著嚴(yán)重能源危機(jī)或食品價(jià)格大幅上漲問(wèn)題。凡此種種，都是全球危機(jī)發(fā)生的條件。更重要的是，中美目前合作并不平穩(wěn)，因此讓我們對(duì)前景更加擔(dān)憂。

　　雖然這并不意味著危機(jī)一定會(huì)發(fā)生，但是危機(jī)發(fā)生的可能切實(shí)存在。在這種情況下，全球領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該開(kāi)展合作，以避免更大范圍的危機(jī)。

　　譚主：目前，全球匯率波動(dòng)嚴(yán)重，但是人民幣兌美元相對(duì)穩(wěn)定。與其他主要全球貨幣相比，人民幣是否具有顯著的穩(wěn)定性？您認(rèn)為人民幣的穩(wěn)定會(huì)對(duì)其他國(guó)家有何借鑒意義？

　　杰弗里·薩克斯：總體而言，人民幣一直保持穩(wěn)定，對(duì)美元略有貶值，對(duì)歐元略有升值，這是對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體狀況的映射。然而，新冠肺炎疫情和地緣政治沖突與緊張局勢(shì)擾亂了世界經(jīng)濟(jì)秩序，在此情況下，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以獨(dú)善其身，所以我們需要在這方面更多地合作。

　　具體而言，中國(guó)、美國(guó)和歐盟應(yīng)該攜手，尤其是在G20的大背景下，推動(dòng)談判化解烏克蘭危機(jī)和控制新冠肺炎疫情在全球的蔓延，確保通過(guò)投資實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)的發(fā)展轉(zhuǎn)型，助推發(fā)展中國(guó)家發(fā)展，使之繞開(kāi)金融危機(jī)的陷阱。

　　譚主：您在三年前(2019年)預(yù)測(cè)到，未來(lái)十年內(nèi)，全球貨幣體系將會(huì)出現(xiàn)三種主要貨幣——人民幣、歐元和美元三足鼎立的局面。但是，在過(guò)去的三年時(shí)間里，整個(gè)世界發(fā)生了巨大的變化，請(qǐng)問(wèn)您現(xiàn)在是否改變了當(dāng)初的看法？您期待一種怎樣的三足鼎立局面？

　　杰弗里·薩克斯：毫無(wú)疑問(wèn)的是，我們正在向多元化貨幣體系邁進(jìn)。當(dāng)然，這是由許多因素造成的。

　　其中一個(gè)因素是美元正在變成一種“政治工具”，不再僅僅是一種支付手段。我們可以看到，美元在烏克蘭危機(jī)中被政治化，比如美國(guó)凍結(jié)了俄羅斯中央銀行的儲(chǔ)備金，也阻止其使用銀行系統(tǒng)。在這種狀況下，俄羅斯自然而然從美元結(jié)算轉(zhuǎn)向用盧布或盧比或者人民幣結(jié)算。同時(shí)，我也認(rèn)為，世界上越來(lái)越多的國(guó)家，尤其是那些感受到美國(guó)制裁威脅的國(guó)家，將不再使用美元結(jié)算，而這些國(guó)家的選擇，也將改變?nèi)蚪Y(jié)算體系或貨幣體系的特征。

　　除此之外，還有其他因素也在助推這種趨勢(shì)。目前，我們正在從銀行結(jié)算系統(tǒng)轉(zhuǎn)向數(shù)字結(jié)算系統(tǒng)，而數(shù)字貨幣(比如數(shù)字人民幣)的引入和逐漸流行，也將持續(xù)改變支付方式并奪走美元的核心地位。

　　譚主：您當(dāng)時(shí)提到，這種人民幣、歐元和美元三足鼎立的局面，可能會(huì)在2029年形成。請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為俄烏沖突是否會(huì)讓這個(gè)時(shí)間提前？

　　杰弗里·薩克斯：在國(guó)際市場(chǎng)中，每天都會(huì)有價(jià)值萬(wàn)億美元的交易，這些交易的方式無(wú)法在一朝一夕間完全改變。因此，向數(shù)字結(jié)算、非銀行結(jié)算和非美元結(jié)算轉(zhuǎn)變是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程也無(wú)法在一天之內(nèi)完成。但是，此次俄烏沖突確實(shí)讓某些交易方式的改變加速了。越來(lái)越多的石油貿(mào)易，不僅是與俄羅斯，還包括與中東地區(qū)的貿(mào)易等，都將更多使用非美元結(jié)算。這些減少不會(huì)在一天內(nèi)發(fā)生，但是地緣政治危機(jī)惡化的速度卻超出了我們的預(yù)期。

　　人民幣的國(guó)際化也是如此，雖然這個(gè)過(guò)程不會(huì)在一天內(nèi)完成，但是卻切實(shí)在發(fā)生。目前，中國(guó)的金融部門(mén)正在通過(guò)各種方式進(jìn)行金融開(kāi)放，比如發(fā)放更多以人民幣作為結(jié)算單位的債券，從而讓人民幣作為國(guó)際結(jié)算方式的可能性提高。

　　不過(guò)，目前世界經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定，合作也不夠有效，很多事情也難以預(yù)測(cè)。因此，我認(rèn)為，在我之前預(yù)測(cè)的方向上，即美元地位降低，人民幣地位提高，出現(xiàn)的變化是逐步的，只是在這樣一種復(fù)雜情況下，預(yù)測(cè)一個(gè)具體達(dá)成的日期是非常魯莽的。