杭州清泰街160號，娃哈哈集團(tuán)總部所在地。這是一座陳舊的六層灰色小樓，它佇立在杭州火車站對面的高架橋邊，三面被雜亂的居民樓包圍。
6月14日下午，剛從深圳回杭的娃哈哈集團(tuán)董事長兼總裁宗慶后向21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者說：“娃哈哈現(xiàn)在放慢了腳步，方向也要調(diào)整?！?/p>
員工近3萬名，總資產(chǎn)401億元，沒有一分錢銀行貸款；銷售收入782.78億元，占全國飲料20強(qiáng)企業(yè)總銷售收入的43.4%；利稅139.34億元，占全國飲料20強(qiáng)企業(yè)總利稅的49.6%，這是娃哈哈集團(tuán)2013年的成績單。
27年前，42歲的宗慶后就是在這里，貸款14萬元，帶領(lǐng)兩個員工，承包了杭州市上城區(qū)校辦企業(yè)經(jīng)銷部，從踩著三輪車代銷棒冰、汽水和校簿開始創(chuàng)業(yè)之旅。兩年后，宗慶后自己開發(fā)的產(chǎn)品娃哈哈兒童營養(yǎng)液一炮打響，供不應(yīng)求，杭州娃哈哈營養(yǎng)食品廠應(yīng)運而生。
1991年，在杭州市委市政府的大力支持和幫助下，僅有100余人的校辦小廠娃哈哈，耗資8000萬元兼并了擁有2000多名職工的國營老廠杭州罐頭食品廠，成立娃哈哈集團(tuán)公司。3個月后，杭州罐頭廠扭虧為盈，這個“小魚吃大魚”案例轟動浙江及上海，娃哈哈從此步入發(fā)展快車道。
上世紀(jì)末至本世紀(jì)初，娃哈哈與國際食品巨頭法國達(dá)能集團(tuán)曾有過一段十多年的“婚姻”，在雙方蜜月期，娃哈哈引進(jìn)了一大批國際最先進(jìn)的全自動生產(chǎn)線，實力和業(yè)績得以大幅增長。然而，由于種種原因，最終雙方不歡而散。
如今，轟動全國的“達(dá)娃之爭”已過去5年，宗慶后執(zhí)掌的娃哈哈已發(fā)展成為一家集產(chǎn)品研發(fā)、生產(chǎn)、銷售為一體的大型食品飲料企業(yè)集團(tuán)，在全國建有66個生產(chǎn)基地、170家子公司，擁有十大類150多個產(chǎn)品，其中瓶裝水、含乳飲料、八寶粥罐頭產(chǎn)銷量多年位居全國第一。
為尋找新的經(jīng)濟(jì)增長點，這兩年娃哈哈開始朝飲料食品的上下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，涉足嬰幼兒配方奶粉，進(jìn)軍白酒業(yè)，投資娃歐商場。但人們發(fā)現(xiàn)，這些產(chǎn)業(yè)的進(jìn)展并不順利，對娃哈哈多元化的質(zhì)疑聲不絕于耳。娃哈哈的發(fā)展遇到天花板了嗎？下一步宗慶后還要如何做大做強(qiáng)？
“不能為面子盲目發(fā)展”
500強(qiáng)應(yīng)該用利潤、利稅等指標(biāo)去評，給國家多交稅，利潤高了才是強(qiáng)。
《21世紀(jì)》： 2010年時，你曾提出要“再造一個娃哈哈”，三年內(nèi)爭取實現(xiàn)銷售收入1000億元。但去年這一目標(biāo)沒有達(dá)到，原因何在？
宗慶后：跟經(jīng)濟(jì)形勢有關(guān)。目標(biāo)可以制定，而且要實實在在為之努力，但不能為了面子盲目發(fā)展，企業(yè)如果不盈利就無法生存。要實事求是??！包括去海外投資，不能為了面子，得了顆大勛章，卻把自己弄完蛋，這有什么意思？
《21世紀(jì)》： 你有沒有為娃哈哈進(jìn)入世界500強(qiáng)制定一個時間表？
宗慶后：現(xiàn)在不是世界500強(qiáng)而是“500大”，有的還虧本。國內(nèi)500強(qiáng)也有虧損，光看營業(yè)收入有什么用？500強(qiáng)應(yīng)該用利潤、利稅等指標(biāo)去評，給國家多交稅，利潤高了你才是強(qiáng)。我們?nèi)ツ杲涣?0多億稅，副業(yè)還沒算。光看營業(yè)收入，我覺得引導(dǎo)上有偏差。當(dāng)然，世界500強(qiáng)我們還是要進(jìn)的，但我們首先要真正強(qiáng)，而不是大而不強(qiáng)。
《21世紀(jì)》： 娃哈哈在走國際化道路方面有什么打算？
宗慶后：我現(xiàn)在還沒有去真正開發(fā)國際市場，即使海外收購，我也是收購有技術(shù)有產(chǎn)品的小企業(yè)，買回來能提高國內(nèi)水平的東西。小企業(yè)人少，我對員工好他就賣力，它發(fā)展了，我也發(fā)展了。大企業(yè)人家都搞不好，你能搞得好嗎？而且人家工會力量很強(qiáng)，給你“搗搗蛋”的話怎么經(jīng)營下去？
《21世紀(jì)》： 中國飲料行業(yè)曾有不少明星企業(yè)，但如今幾乎銷聲匿跡，娃哈哈為什么能成功？
宗慶后：成功有多種因素，缺一不可。首先要不斷創(chuàng)新；第二，技術(shù)裝備要先進(jìn)，這樣效率比較高，成本比較低，質(zhì)量比較好。我一條生產(chǎn)線就要投一個多億，在科技、研發(fā)、創(chuàng)新方面，投入更是不計代價；第三，要建好市場網(wǎng)絡(luò)，解決好利益關(guān)系，人家不賺錢，誰給你賣？還要建設(shè)好員工隊伍，沒有員工認(rèn)真工作，企業(yè)怎么可能好？
《21世紀(jì)》： 你為何身兼公司董事長和總經(jīng)理兩個職務(wù)，而且不設(shè)副職？
宗慶后：計劃經(jīng)濟(jì)的時候，有的國企領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)訌比較厲害，包括我們當(dāng)時兼并的罐頭廠。如果只有一個領(lǐng)導(dǎo)，哪怕告狀打小報告也只有到我這里，不會形成幫派體系。實際上，娃哈哈的部長就相當(dāng)于副總經(jīng)理，生產(chǎn)部長管生產(chǎn)，財務(wù)部長管財務(wù)。我們民主集中制，有事情大家商量、討論，但拍板之后必須執(zhí)行，這樣效率會比較高。
娃哈哈是從小做大的，許多事情我都親力親為。現(xiàn)在企業(yè)規(guī)模大了，我也分級授權(quán)，但搞新的東西我還是親自去管，這樣了解得比較清楚。
《21世紀(jì)》： 娃哈哈實行全員持股，這樣是否會走吃大鍋飯的老路？
宗慶后：我們有合同約定，承認(rèn)這個合同章程的，就可以持股。第一，在這里工作的人持股才有分紅，離開企業(yè)就要原價退回。第二，每年評定，有詳細(xì)的考核指標(biāo)，依表現(xiàn)可升可降，激勵機(jī)制和競爭機(jī)制相結(jié)合。分紅是激勵機(jī)制，但如果沒有競爭機(jī)制，到一定時候就變成吃大鍋飯了。
《21世紀(jì)》： 混合所有制現(xiàn)在成了一個時髦話題，娃哈哈會參股或收購一些國有企業(yè)嗎？
宗慶后：混合所有制我認(rèn)為最好的辦法是國企全員持股，這樣它的經(jīng)營者、生產(chǎn)者就有責(zé)任心。但民營企業(yè)進(jìn)入國有企業(yè)，如果沒有話語權(quán)，等于給它送錢去，相當(dāng)于國有企業(yè)把民營企業(yè)吃掉了，進(jìn)去干什么呢？現(xiàn)在說放開鐵路啊什么的，民營企業(yè)不會進(jìn)去的，鐵路負(fù)債那么重，而且也不盈利，進(jìn)去怎么活下來？
收購國企要看情況，我提過建議，國企要弄混合所有制經(jīng)營，資產(chǎn)出售要按凈資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，國有企業(yè)才敢賣，民營企業(yè)也愿意買。如果沒有這個標(biāo)準(zhǔn)，到時候翻舊賬說侵吞國有資產(chǎn)，那就麻煩了。當(dāng)然，國有資產(chǎn)不能賤賣。
“放慢腳步，方向也要調(diào)整”
低價競爭會把行業(yè)搞垮，且企業(yè)沒有利潤，就沒有錢投入創(chuàng)新。
《21世紀(jì)》： 任何產(chǎn)品都有生命周期，娃哈哈的飲料主業(yè)遇到天花板了嗎？有人說，娃哈哈的多元化失敗了，對此你怎么看？
宗慶后：任何事情都會有爭議，這很正常，只要自己心中有數(shù)就行了。產(chǎn)品是有生命周期的，做得好的話會長一點。我們不斷在補(bǔ)充新的產(chǎn)品，一代一代接上去。前年我們增長幅度低了點，主要是不想?yún)⑴c低價競爭，娃哈哈要履行龍頭企業(yè)的責(zé)任。很多行業(yè)都是龍頭企業(yè)拼命擴(kuò)張以后，大家低價競爭把行業(yè)搞垮了。而低價競爭沒有利潤，企業(yè)就沒有錢投入創(chuàng)新。
娃哈哈要進(jìn)入世界500強(qiáng)就要增加營業(yè)收入，要有增量，現(xiàn)在我們在往飲料的上下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。今后老年人的保健需求比較大，此外很多中國人有富貴病，所以我們在開發(fā)生物工程、中醫(yī)食療的產(chǎn)品。我們還在節(jié)能環(huán)保方面做文章，開發(fā)節(jié)能電機(jī)，因為我們有兩個機(jī)電廠，也有技術(shù)。我們的做法是謹(jǐn)慎發(fā)展，小步快跑。
《21世紀(jì)》： 市場對你們的新產(chǎn)品比如富氧水也有爭議。
宗慶后：富氧水國外早就有，我國第四軍醫(yī)大學(xué)也在研究，還得了國家科技二等獎。我們很早就組織了專家認(rèn)證，2007年就通過省衛(wèi)生廳報批衛(wèi)生部。衛(wèi)生部專門批復(fù)，富氧水作為普通食品管理，一定要用醫(yī)用氧加氧，純度要99%，但里面的含氧量每升不得超過150毫克。我們現(xiàn)在按照標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，生產(chǎn)許可證也領(lǐng)出來了，最后檢驗結(jié)果也是符合標(biāo)準(zhǔn)的。
《21世紀(jì)》： 娃哈哈為什么選擇奶粉和白酒做多元化標(biāo)的？
宗慶后：浙江對口支援貴州，我們選了白酒項目，因為茅臺鎮(zhèn)有獨特的資源，而且中國人有酒文化?，F(xiàn)在政府消費少了，涉足白酒看起來有點問題。但這個時候進(jìn)入白酒行業(yè)的成本也會比較低，而且我今后做的是老百姓喝得起的好酒，不是高檔酒，我們的渠道也能銷低檔酒，所以我認(rèn)為還是能發(fā)展的。
奶粉我們是國外原裝進(jìn)口，代工廠是百年老店荷蘭皇家企業(yè)，喝過的都說好。但檢驗程序太長，荷蘭那邊原料、生產(chǎn)、出口都要檢驗，到我們這里海關(guān)也要檢驗，這個過程最短六七個月，這樣顯得批號就比較早了。對此我很頭疼，我最近向有關(guān)部門提出，海關(guān)檢驗、商檢是不是要限制一個時間？ 另外我感覺現(xiàn)在渠道要價太高，否則奶粉不用賣那么貴。
《21世紀(jì)》：這是你們在企業(yè)內(nèi)部要求員工推銷奶粉的原因嗎？
宗慶后：是的，我們對銷售公司有指標(biāo)，但員工是自愿的。如果員工直接促銷，由于是半價，賣給親朋好友很便宜，我不虧本，員工可能還賺點錢。
《21世紀(jì)》：娃哈哈在杭州租樓開的娃歐商場效果似乎并不理想，原因何在？
宗慶后：電商對零售業(yè)的沖擊很大，因此我現(xiàn)在放慢了腳步，方向也要調(diào)整，要適應(yīng)社會需求。以前我想做國外的精品，但反腐敗以后高檔品需求減少，我今后要搞老百姓消費得起的東西。我們不是搞商業(yè)地產(chǎn)，是做下游零售，我相信零售業(yè)的實體店、大商場還會發(fā)展的。
“實體經(jīng)濟(jì)稅賦較重，盈利困難”
審批制度改革到現(xiàn)在，收費沒有減少，而是增加，就換了個名堂。
《21世紀(jì)》：娃哈哈有充沛的現(xiàn)金流，在全國有幾十個生產(chǎn)基地，具有搞資本運作和房地產(chǎn)的有利條件，你們?yōu)槭裁词冀K堅守實業(yè)？
宗慶后：錢生錢不是實體經(jīng)濟(jì)，不創(chuàng)造財富。我們每年在科技上投入，對新的產(chǎn)業(yè)投資，全員持股，每年分紅，企業(yè)良性循環(huán)。
我不大善于公關(guān)，也不希望權(quán)錢交易，實實在在做好自己的事情就行。我們做實業(yè)靠一分一厘積累起來，穩(wěn)步發(fā)展不是很好嗎？做了資本運作、做了房地產(chǎn)以后，其他產(chǎn)業(yè)就不想做了。如果去搞房地產(chǎn)，每個報告下面要敲100多個圖章，頭都痛死了，而且很容易產(chǎn)生權(quán)錢交易，把自己栽進(jìn)去干什么呢？
《21世紀(jì)》：那為什么現(xiàn)在不少實體企業(yè)卻熱衷于資本運作？
宗慶后：現(xiàn)在實體經(jīng)濟(jì)稅賦比較重，盈利比較困難，特別是民營企業(yè)，在緊缺經(jīng)濟(jì)的時候小打小鬧可以弄起來，但現(xiàn)在是過剩經(jīng)濟(jì)，市場競爭很激烈，如果你還沒有壯大起來，就沒有市場競爭力。很多實體企業(yè)看到搞實業(yè)沒有搞房地產(chǎn)、資本運作來錢快，都轉(zhuǎn)向了，造成現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)有問題。
按理說，虛擬經(jīng)濟(jì)應(yīng)為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，但現(xiàn)在虛擬經(jīng)濟(jì)把你口袋里的錢拿到自己口袋里，損害實體經(jīng)濟(jì)，來得快去得也快，不會長久。電商也是虛擬經(jīng)濟(jì)，說要顛覆所有的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，你把它顛覆完了，你賣什么東西去？電商正常的操作對實體經(jīng)濟(jì)是有幫助的，但如果無序操作，反而會影響實體經(jīng)濟(jì)。
此外，網(wǎng)上虛假信息令實體企業(yè)防不勝防，兩年前有人把娃哈哈營養(yǎng)快線正常的蛋白質(zhì)凝結(jié)現(xiàn)象歪曲成凝膠，說“能當(dāng)避孕套”，使我們產(chǎn)品聲譽(yù)嚴(yán)重受損。
《21世紀(jì)》：娃哈哈考慮過參股民營銀行嗎？
宗慶后：曾有報批民營銀行的企業(yè)叫我參股，我沒去，沒興趣。民營銀行首先要買保險，不買保險，老百姓誰敢把錢存在你那里？但買保險，你的成本肯定增加。你的存款利息還要比國有銀行高，老百姓才會存錢在你這里。給中小企業(yè)貸款則不能利息太高，要不然人家也不愿意到你這里貸款。沒有國家政策支持，民營銀行哪有競爭力？
另外，民營銀行收儲的點要多。但現(xiàn)在租房多貴啊，國有銀行到處都是點，而且都是自己的房子，你到哪里去設(shè)點？在人才方面，國有銀行的收入已經(jīng)很高了，民營銀行要高薪挖人，還需要更高的代價。
《21世紀(jì)》：不少企業(yè)家尤其是民營企業(yè)家說，做實業(yè)太累了。目前，中國的民營實體企業(yè)在發(fā)展中有哪些困難和問題？你對此有什么建議？
宗慶后：確實很累?，F(xiàn)在小企業(yè)貸不到款，要么都是高利貸，有的時候要年息45%，企業(yè)利潤哪里來？所以政府要給做實體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)創(chuàng)造好一點的投資發(fā)展環(huán)境。
最近我去參加了一個審批制度座談會，稍微理了理，我們公司的收費項目就400多項。審批制度改革到現(xiàn)在，收費沒有減少，而是增加，就換了個名堂，什么“環(huán)評”啊、“能評”啊，都要第三方給你做報告，都要花錢。
其實這不是很簡單嗎？環(huán)境保護(hù)只要把標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置出來，把能耗標(biāo)準(zhǔn)定下來，符合標(biāo)準(zhǔn)就去干，不符合標(biāo)準(zhǔn)就查封你。另外，政府的監(jiān)管也要落實責(zé)任制，例如食品安全，這一片工廠歸你管，出了問題企業(yè)要遭罰，責(zé)任部門也要遭罰，才會有人真正去監(jiān)管。